Осколки из прошлого, обрывки настоящего и немного ностальгии



URL
Моя смешная боль
Сегодня я узнал ещё одну странную и крайне удивительную вещь об окружающем мире. Посмотрел ролик Александра Панчина о таком явлении, как «афантазия» и был крайне шокирован самим фактом её существования! А вы знали, что некоторые люди принципиально не способны визуализировать в сознании образы, предметы, лица и даже воспоминания? Или, быть может, кто-то из вас как раз обладает такой редкой особенностью и даже не знает об этом? Иногда (но не всегда) к отсутствию визуализации также добавляются проблемы с мысленным воспроизведением чужих голосов (включая сознательную «переозвучку» внутреннего монолога), мысленного проигрывания в сознании музыки и песен. Да, у людей с афантазией зачастую не бывает застряющих в голове навязчивых мелодий. Никогда.

В большинстве случаев это врождённое, иногда приобретённое, но для тех, кто родился с афантазией открытие того, что другие люди буквально видят образы в голове, оказывается порой ничуть не меньшим шоком, чем для визуализаторов (которых в этом мире большинство) факт существования людей с афантазией. Важное замечание: афантазия не означает отсутствие фантазии, как таковой, речь именно о неспособности представлять/визуализировать неабстрактные образы и воспоминания (за исключением снов, которые такие люди всё же, как правило, видят вполне полноценно). Если подумать, в подобном явлении нет ничего по-настоящему удивительного, ведь мозг крайне сложный орган, а в сложной системе бывает самое разное. Но как же сложно поверить в то, что есть люди, которые воспринимают действительность совершенно иначе! Мы так привыкли смотреть на мир исключительно из собственной головы, что с трудом представляем иные типы мышления, тем более что люди с афантазией живут среди нас и зачастую даже не подозревают, что с ними «что-то не так». Для них самих может стать открытием как раз то, что такие расхожие фразы, как «считать овец перед сном» или «вспомнить чьё-то лицо» это вовсе не абстрактная шутка, штамп или художественная гипербола, а нечто настоящее, то о чём не просто пишут в скучных книжках странные авторы, а некие реальные вещи, которые окружающие без труда способны проделывать в своей голове постоянно. Поразительно! :wow2:

@темы: YouTube, Находки, Сегодня я узнал, Видео, Наука

Комментарии
09.03.2025 в 22:18

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Однажды моя одноклассница сказала что не может представить сбее героев книги по описанию. И для меня это было шокирующее открытие, потому что я буквально при чтении "смотрю кино в голове", а когда слушаю аудиокнигу, у меня как бы расщепляется восприятие: я одновременно вижу реальность и "кино".

Второй шок я испытала недавно ,когда встретила цитату, емним, Выготского "без слова нет мысли" или что-то в том духе. А я в принципе думаю картинками, и уже потом эти картинки конвертируются в речь устную или внутреннюю. И я очень хорошо помню момент, когда я научилась говорить про себя. Потрясающая воображение сверхспособность для трех-четырехлетнего ребенка. Сейчас я уже попривыкла, но все равно ведь круто.
09.03.2025 в 22:25

"не стучи головой по батарее — не за тем тебя снабдили головой"
Аха) Слышала про афантазию еще до Панчина, но все равно ролик с удовольствием посмотрела. Подозреваю у себя некоторую степень этого глюка, поскольку — хоть ты тресни — не могу представлять перед глазами лица людей :laugh: Даже родных, даже тех, с кем часто общаюсь. Не понимаю, как люди во всяких тру-краймах составляют фотороботы xD

Да и по шкале, которая была в видео, мое воображение колебалось где-то между 2 и 3, ближе к трем, наверное. Как-то оно... обидно))
09.03.2025 в 22:38

Моя смешная боль
akiokocoon13, я в жизни не встречал невизуализирующих людей, и поэтому меня это так удивило. А даже если и встречал, то они не рассказывали, ведь многие даже не знают, что можно представлять мир по-другому. Их меньше процента от популяции, но даже это уже достаточно много. Я тоже вижу картины при чтении книг, не самые яркие и детальные, но "телевизор в голове" имеется. Как и у большинства людей.

Сейчас я уже попривыкла, но все равно ведь круто.
Несомненно круто! В ролике рассказывается также про так называемую "гиперфантазию", когда воображение способно стабильно рисовать абсолютно реалистичные картины, неотличимые от реальности. Может у тебя тоже такая суперспособность? Об этом, кончено, сложно судить, мы ведь всё еще не можем заглянуть в голову к другому человеку и можем тут полагаться лишь на научные тесты по теме. У меня способности в плане фантазии, судя по тому что я услышал, выше среднего, но до гипер я, скорее всего, не дотягиваю.
09.03.2025 в 22:53

Моя смешная боль
Mad Sleepwalker, да, пожалуй, обидно. Но не беда. Мы все колеблемся где-то в пределах спектра возможностей, в чём-то лучше, в чём-то хуже. Гораздо страннее оказаться как раз в нулевой области, когда мир воспринимается вообще по-другому. Лица, если что, мне тоже не всегда легко вспоминать во всех деталях, зависит от ситуации. Но мне кажется, тут проблема скорее с общей размытостью воспоминаний, чем с фантазией, как таковой, потому что знакомые лица обычно вспоминаются в контексте, а сам контекст воспоминаний, по крайней мере у меня, обычно всегда погружён в дымку полузабвения, в котором воспоминание скорее достраивается воображением, чем существует в исходном фотографическом виде.
09.03.2025 в 22:53

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Darth Ross, не знаю, надо бы тест какой пройти что ли.мне-то самой кажется,что она стандартная
10.03.2025 в 10:58

I' ll be the actress starring in your bad dreams
Darth Ross, Это как сейчас ведутся рассуждения, что кто-то видит только текст на бумаге, а кто-то целый фильм.
Я вот лично всегда думаю картинками в голове. Даже когда слушаю или рассказывают о ком-то. А потом я вижу человека в жизни и такая " а я представляла его другим"
10.03.2025 в 18:21

и вёсны щедры, возвратясь на север к нам (с)
Печально, наверное, так жить  :weep:  
10.03.2025 в 19:52

Моя смешная боль
Darth Skairipa, фантазия и воображение - великое дело! Больше всего меня удивило, что бывают даже художники с афантазией, им, должно быть, чертовски сложно творить! Очень целеустремлённые люди!

beatlomanka, даже не представляю, как. Но люди с этой особенностью даже не знают, как это, когда по-другому, поэтому очень вряд ли грустят. Вон один учёный с афантазией даже не верит, что визуальное воображение вообще существует (так ведь просто не бывает с его точки зрения).
11.03.2025 в 17:08

Слепому - не покажешь, глухому - не расскажешь, тупому - не докажешь
Ого, интересненько... :thnk:    :thnk:    :thnk:  
11.03.2025 в 22:31

Altos
Darth Skairipa, Это как сейчас ведутся рассуждения, что кто-то видит только текст на бумаге, а кто-то целый фильм.
У меня двойное восприятие текста. Всю техническую литературу, как текст, без картинок, сухо быстро, можно сказать по диогонали.
А вот художественный медленно с "кино" в голове 8-)

по этому на разных текстах разная скорость чтения 8-)
11.03.2025 в 23:30

и вёсны щедры, возвратясь на север к нам (с)
Darth Ross
Я думаю, они вполне себе грустят. Они же знают, что бывает по-другому, но не у них  :weep:  
12.03.2025 в 00:27

Моя смешная боль
beatlomanka, ну, вполне может быть и это печально. Но не все ведь даже знают. Судя по всему, некоторые доживают до вполне зрелого возраста будучи не в курсе (как тот программист, написавший Firefox, узнавший о своей афантазии в 30 лет). Предполагается, что больше всего осведомлены те, кто интересуется темой или читает научные журналы. Многие, возможно, даже об этом не задумываются, это ведь совсем не так очевидно, как кажется.
12.03.2025 в 01:36

Altos
Darth Ross,
Многие, возможно, даже об этом не задумываются, это ведь совсем не так очевидно, как кажется.
не очевидно. пока не прочитаешь.
вообще у людей многие вещи по мироощущениям могут быть не типовые,
и человек может не знать об этом, если человек не читал и не обсуждал с окружающими их вариант того или иного аспекта мироощущения. и если с основными органами чувств еще хоть как-то разобрались, то с вещами завязанными на работу мозга все гораздо сложнее. иногда бывает тяжело даже ассоциативно описать как происходят те или иные процессы в обработке окружающей информации. а самый прикол начинается, когда человек вдруг выясняет, что у других это работает по другому.
12.03.2025 в 01:36

Altos
Darth Ross,
извини, что вклиниваюсь в вашу беседу 8-)
12.03.2025 в 04:06

Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
beatlomanka, Я думаю, они вполне себе грустят.
Нет, не грустят.
Да, я не вижу картинок в голове, но единственный раз, когда это типа помешало, - групповая медитация. На которой я как раз и узнала, что "представьте яблоко/сад/чёрта лысого" это не художественное преувеличение.
Это не мешало мне рисовать в детстве, не мешает писательско-переводческому делу сейчас и не спасает от заевших песен в голове (вот это как раз бывает часто).